乔瓦尼走回台阶，重新坐下来。

“阿奇亚尤利银行美因茨分行是教廷名下的机构。银行的资产，包括账册、现金、以及所有债权都属于教会财产。”

“皇帝以帝国的名义没收了分行，但他没有这个权力。”

“教会的东西被世俗君主抢走了，这叫什么？”

海因里希:

“侵犯教会豁免权。”

“对。教皇有权宣布皇帝的没收行为违法。一旦宣布违法，皇帝从分行里拿走的一切，包括你的那笔债权都是赃物。”

“赃物归还原主。”

“原主是谁？是阿奇亚尤利银行。是我。”

“你欠的钱，应该还给我。不应该还给皇帝。”

“皇帝手里的那根绳子，从法理上来说是假的。”

海因里希：

“教皇……会宣布吗？”

“会。”

乔瓦尼说得很平静。

“只要我请他宣布。”

这个逻辑海因里希昨晚就想明白了，他需要明确另一个问题的答案。

“枢机大人，绳子从皇帝手里断了，会不会接到你手里？”

“会。”

乔瓦尼没有否认。

“但我手里的绳子，和皇帝手里的绳子，不一样。”

“有什么不一样？”

“皇帝的绳子，是用来勒死你的。我的绳子，是用来拉你起来的。”

海因里希摇了摇头:

“枢机大人，你说的这些话，我听不懂。绳子就是绳子。不管是勒死我还是拉我起来，我都是被拴着的。”

乔瓦尼看着他，沉默了一会儿。

“大主教阁下，你读过奥古斯丁吗？”

“读过。”

“《上帝之城》里有一句话。地上之城由人的自爱所造，上帝之城由上帝之爱所造。”

“你活在皇帝的地上之城里，你被他的债务、他的刀剑、他的恐惧所定义。”

“但你的灵魂不属于地上之城。”

“你的灵魂属于你自己，属于上帝。”

“我不是在拯救你，是在告诉你，你本来就不欠皇帝的债。他抢走的，是赃物。不是债务。”

“你对赃物的恐惧，是假的。”

海因里希：

“枢机大人，你说恐惧是假的。那我问你，人活着，真的可以没有主人吗？”